Комментарии
2011-11-07 в 23:47 

Орден - задумка, которую очень жалко. Такая была многообещающая идея, а вышел пшик.

2011-11-09 в 00:14 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
виноват скорее принцип организации, чем люди в ней.
ну а хотя кто ожидал, что после переворота ОФ начнет заниматься действительно чем-то действенным, извините, кроме как, я не знаю, радиопередач? и то это сильно круто, я считаю.

2011-11-09 в 00:46 

Принцип организации - штука вполне распространённая в реальной истории, и не сказать, чтобы они были вообще ни на что способны. И та малость, которая известна была о первом Ордене до седьмого тома, показывала как раз очень недурной уровень.

2011-11-09 в 01:07 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
не совсем понимаю, о чем вы говорите) у меня сложилось другое впечатление насчет результативности их действий. можете развить свою мысль?
и я не то чтобы хорошо подкована в истории, так что было бы неплохо, если бы вы подкинули мне конкретные названия организация, факты, сравнения) если не затруднит.

2011-11-09 в 02:13 

После пятого тома известно было, что Орден первого созыва - организация, серьёзно уступавшая в численности противнику и при этом продержавшаяся три года. Это уровень профессионалов. Реальных аналогов во время реальных войн было много, вам наверняка знакомо название "Молодая гвардия". В основном они держались всего несколько месяцев, дальше конец для участников был весьма печален. Дольше держались организации, в которые отнюдь не юные энтузиасты вступали.

2011-11-09 в 21:36 

Akane hasu
После пятого тома известно было, что Орден первого созыва - организация, серьёзно уступавшая в численности противнику и при этом продержавшаяся три года. Это уровень профессионалов.
Соотношение сил по словам Люпина было где-то 10 ПС на 1 ОФца, что весьма хреново. Уровень смертности среди бойцов был высокий, почти половину скосили, но они долго держались, будучи подпольной организацией, которая не могла рассчитывать на помощь ММ, в то время как ПСы могли проникать на все уровни. На мой взгляд, первый состав ОФцев был сильнее, тем более у него не было раньше такой горячей поддержки, а Лорд еще был в полном расцвете сил.
Предлагаю потом каждому примерно озвучить все мысли и сравнить два состава ОФ))

2011-11-09 в 23:31 

Akane hasu, вот и я тоже предпочитала так думать, несмотря на заметную по пятому тому большую лажу с конспирацией. Но в седьмом выяснилось, что выбивали-то весьма кучно - почти все, кого перечислил Хмури, были убиты в течение трёх где-то месяцев перед Хеллоуином.

2011-11-10 в 21:09 

Akane hasu
несмотря на заметную по пятому тому большую лажу с конспирацией.
Пятая книга - это вообще фэйл в плане логики. Даже перечислять не тянет, отмечу только, что главы про Отдел Тайн я читал вот с такими эмоциями - :susp: :upset: :facepalm3:

2011-11-10 в 22:27 

Akane hasu, не напоминайте о грустном. Боёвка в стиле дамского романа, да и то плохого - ой...

2011-11-10 в 22:29 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
ох ты ж ежик
всем прям захотелось эпического сражения в детской книге

2011-11-10 в 22:32 

Нокорро, толкового - да, хотелось и хочется. Или вообще не берись боёвку описывать, реализуй и дальше сильные свои стороны - как социальный сатирик Роулинг прекрасна. А когда пытаются упихать неупихимое, получается похабень.

2011-11-10 в 22:37 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
давайте определимся, что значит толковое сражение в вашем понимании?
и как вы представляете, Роулинг могла обойтись без эпизода в Отделе Тайн?

2011-11-10 в 22:57 

Akane hasu
и как вы представляете, Роулинг могла обойтись без эпизода в Отделе Тайн?
Кучка малолеток запинали боевых единиц Лорда, которые озверевшие после сидения в Азкабане.
ПС вместо боевого заклинания метает "Таранталлегру" - да Лорд бы его самолично за это грохнуть должен :spriv:
Они дружненько попадают под стандартные заклинания от мелкоты. При этом им нужен исключительно Гарри с его пророчеством, но других не убивают и не шантажируют, прикончив кого-нибудь для эффекта. Все их поведение крайне глупое, зато сколько было громких слов, что именно они во главе с Лордом держали в страхе всю Маг. Британию, что они едва не победили. Ну-ну. Вся операция планировалась ГОД и такой фэйл. Я очень понимаю возмущения тех, кому нравится темная сторона, потому что в 5й книге их выставили сборищем идиотов, которые ни-че-го не смогли сделать против детишек.
У Ро откровенно провальны сцены сражения, в которых начисто отсутствует логичность. Не умеешь - не берись, реализуй более сильные стороны, чтобы не выбиваться из общей колеи.

всем прям захотелось эпического сражения в детской книге

Я искренне надеюсь, что сейчас не будет отхода от темы про ОФ, потому что реально задолбало: то книга детская, то для кого-то нет.

2011-11-10 в 23:06 

drama-llama
I relate to anakin skywalker because i, too, would get myself into a bad situation and just continue to dig my own grave rather than ask anyone for help
ладно, детская или нет - замнем, ок?
что касается "кучки идиотов" - можно, конечно, действительно сказать что они кучка идиотов, лорд вообще маразматик-сифилитик, ну да, так оно проще всего.
а можно попытаться, я не знаю, найти причину, почему Роулинг написала именно так, а не с кровью/пытками/убийством.

2011-11-10 в 23:24 

Нокорро, почему Роулинг написала именно так, а не с кровищей - не бином Ньютона: книжка детская, рейтинг, однако. И Гарри всю дорогу выставляется "обычным", так что Пожиранцев приходится опускать до его уровня. По-другому эпизод в ОТ описать можно было без длительной беготни десятка Лордовых гвардейцев за школярами, придумав, что по их души явились после изъятия пророчества, и сделав меньшую паузу до появления орденцев.

Akane hasu, я тёмной стороне ни разу не симпатизирую, но тоже возмущена: какого гхыра светлые-то представлены ничуть не лучшими дебилами, которые с такими идиотами столько возились?

2011-11-13 в 19:54 

Akane hasu
ладно, детская или нет - замнем, ок?
Я об этом и говорю. Данный тред не про не-/детская книга и не почему Ро не-/сделала так.
Но насчет последнего, если автор хочет, чтобы читатели верили с большей достоверностью, то хоть какой-то общей логики можно придержаться.

masska1, да я тоже не фанат, но глядя на них, меня распирает досада. Я не верю, что вот эта шизанутая кучка была когда-то боеспособной организацией, которая подмяла под себя страну. Про уровень их командной работы и дисциплины вообще не упоминать лучше.
ОФцы тоже отдельная песня, но думаю лучше вернуться к сравнению первого состава и второго))

2011-11-13 в 22:28 

Akane hasu, боюсь, сермяжная правда в том, что Орден как таковой - просто красивая рюшечка, детали которой не продумывались от слова совсем. Я предполагаю, что деятельности в первом было побольше, да и принципы набора, учитывая рассказ с открытки, после возвращения Вольдеморта стал другим.

   

Поттериана без Снейпа

главная